“市场上活跃过的很多热(re)点都是伪(wei)技(ji)术、伪(wei)模(mo)式(shi)、伪(wei)命题。”
采访丨刘燕秋
来源丨投中网
成立于2011年的(de)(de)嘉御资本，目前管(guan)理(li)美(mei)元及(ji)人民(min)币(bi)基(ji)金资产(chan)总(zong)额超(chao)过170亿人民(min)币(bi)，专注于新(xin)消费、跨境电商和出(chu)海品牌(pai)、技(ji)术驱动的(de)(de)企业(ye)服务、以(yi)及(ji)前沿pg电子(zi)领域(yu)的(de)(de)投资，过往的(de)(de)明星(xing)案(an)例包括(kuo)思摩尔国际、安克创新(xin)、泡(pao)(pao)泡(pao)(pao)玛特(te)、锅圈食汇等(deng)独(du)角(jiao)兽(shou)。
2021年，在成立十周年之际(ji)，嘉(jia)御(yu)基(ji)金更名为嘉(jia)御(yu)资本，从单一(yi)产品、单一(yi)基(ji)金变(bian)为一(yi)家多(duo)(duo)基(ji)金、多(duo)(duo)产品的投资集团。“嘉(jia)御(yu)基(ji)金变(bian)成嘉(jia)御(yu)资本并不是想做集团化、集中化，恰(qia)恰(qia)相反，用云计算(suan)的术(shu)语，我们是更多(duo)(duo)地实现了分布式。”卫哲(zhe)告诉(su)投中网。
这一(yi)举动(dong)有利于嘉(jia)(jia)御(yu)(yu)的(de)(de)(de)团队(dui)建设。在品(pin)牌升级的(de)(de)(de)同(tong)时，嘉(jia)(jia)御(yu)(yu)推出旗下首(shou)支独立子(zi)基金(jin)(jin)——专注早期pg电子(zi)投资的(de)(de)(de)前沿pg电子(zi)基金(jin)(jin)，带(dai)队(dui)的(de)(de)(de)是嘉(jia)(jia)御(yu)(yu)体系内培养出的(de)(de)(de)“四大金(jin)(jin)刚(gang)”之一(yi)方文君。
现在机构(gou)招人(ren)时(shi)热衷于强(qiang)调“产(chan)业背(bei)(bei)景(jing)”，但卫(wei)哲(zhe)不认为这(zhei)是必备条件，“产(chan)业背(bei)(bei)景(jing)就一(yi)定能够(gou)保持对(dui)产(chan)业领先性的(de)(de)(de)理解吗？我(wo)们两位没(mei)有pg电子(zi)产(chan)业背(bei)(bei)景(jing)的(de)(de)(de)创始(shi)同学，已经(jing)迅(xun)速(su)地(di)把pg电子(zi)团队(dui)建立起(qi)来。在过去近五年(nian)的(de)(de)(de)时(shi)间，30多家投资的(de)(de)(de)企(qi)业当(dang)中，100%获得(de)了后续的(de)(de)(de)一(yi)轮、两轮的(de)(de)(de)融资。”从这(zhei)个意(yi)义上说，pg电子(zi)团队(dui)是一(yi)个样本(ben)，未来10年(nian)，卫(wei)哲(zhe)希望嘉御能够(gou)有10个自己(ji)培养的(de)(de)(de)合伙人(ren)，带领10个产(chan)业级的(de)(de)(de)团队(dui)。
嘉御(yu)(yu)资(zi)本的投(tou)资(zi)版(ban)图也(ye)在(zai)不断拓展(zhan)，2018年(nian)起，在(zai)消费和(he)跨境电商之(zhi)外，嘉御(yu)(yu)开始(shi)部署新(xin)(xin)技(ji)(ji)术(shu)行业的投(tou)资(zi)。过(guo)去几年(nian)，嘉御(yu)(yu)的投(tou)资(zi)布局仅聚焦在(zai)信息产(chan)业技(ji)(ji)术(shu)，并(bing)(bing)没(mei)有涉(she)足太(tai)多其他的新(xin)(xin)技(ji)(ji)术(shu)行业，这(zhei)是(shi)因为，在(zai)卫哲看来，市场上活(huo)跃过(guo)的很(hen)多热点(dian)都是(shi)伪(wei)(wei)技(ji)(ji)术(shu)、伪(wei)(wei)模(mo)式、伪(wei)(wei)命题。但他认为，ChatGPT带来的这(zhei)一波技(ji)(ji)术(shu)变革是(shi)真实(shi)的，同时离商业化并(bing)(bing)不遥远(yuan)，因而嘉御(yu)(yu)将在(zai)海内外高(gao)度(du)关注这(zhei)一领(ling)域。
在(zai)(zai)由投(tou)中(zhong)(zhong)信息、投(tou)中(zhong)(zhong)网主办的“第17届中(zhong)(zhong)国(guo)投(tou)资(zi)(zi)(zi)年会(hui)(hui)·年度峰会(hui)(hui)”前夕(xi)，投(tou)中(zhong)(zhong)网与嘉(jia)御(yu)(yu)资(zi)(zi)(zi)本创始(shi)人卫哲进行了(le)一(yi)场精彩(cai)对话。除(chu)了(le)嘉(jia)御(yu)(yu)的投(tou)资(zi)(zi)(zi)布局与策(ce)略外，在(zai)(zai)投(tou)资(zi)(zi)(zi)越来(lai)越强调深入产业的过程中(zhong)(zhong)，卫哲还分享了(le)自己在(zai)(zai)人才选(xuan)拔、团(tuan)队建设等(deng)方(fang)面(mian)的思考。
谈趋势
中国不需(xu)要上万家的(de)VC和PE
有三四千家足够了
投中网：过去(qu)一(yi)年(nian)，关于一(yi)级市场的(de)消极(ji)情绪弥漫较广，这是你在(zai)行业中经历过最低(di)谷的(de)时点吗？怎么(me)把握不确定性？你的(de)主要精力分配在(zai)什么(me)地方？
卫哲：疫(yi)情的(de)(de)最后一年，很多黑天(tian)鹅事(shi)件发生，对很多VC、PE来(lai)说，募、投、管、退(tui)四大环节全方(fang)面受到(dao)了影响，但恰(qia)恰(qia)作为头部(bu)的(de)(de)投资(zi)机(ji)构(gou)，我(wo)(wo)们(men)也看(kan)到(dao)了很多积极(ji)向(xiang)好的(de)(de)方(fang)向(xiang)，比如说我(wo)(wo)们(men)看(kan)到(dao)无论是(shi)消费还是(shi)pg电子，估(gu)值回(hui)归理性(xing)，我(wo)(wo)们(men)投资(zi)人看(kan)到(dao)的(de)(de)创业者也回(hui)归理性(xing)的(de)(de)经营，更(geng)(geng)重视效益、更(geng)(geng)重视现金流，另一方(fang)面，也看(kan)到(dao)有上千(qian)家的(de)(de)协会备案的(de)(de)VC、PE注销(xiao)，中国其(qi)实(shi)不需要上万家的(de)(de)VC和PE，有三四千(qian)家足够了。
在(zai)看(kan)不(bu)确(que)定(ding)性的(de)时候，我(wo)更多地(di)要(yao)(yao)看(kan)一(yi)(yi)些确(que)定(ding)性，投(tou)资还是(shi)有一(yi)(yi)些越来(lai)(lai)越清晰(xi)的(de)确(que)定(ding)性，比如说(shuo)在(zai)目前(qian)的(de)地(di)缘政(zheng)(zheng)治之下(xia)(xia)，我(wo)们(men)(men)(men)在(zai)中国(guo)(guo)做投(tou)资，一(yi)(yi)定(ding)要(yao)(yao)和国(guo)(guo)家的(de)基本(ben)政(zheng)(zheng)策保持(chi)高(gao)度的(de)一(yi)(yi)致，我(wo)们(men)(men)(men)要(yao)(yao)问自(zi)己一(yi)(yi)个问题，我(wo)们(men)(men)(men)投(tou)资的(de)企业做大了，跟(gen)国(guo)(guo)家强(qiang)大是(shi)什么关系(xi)，在(zai)这(zhei)大背(bei)景下(xia)(xia)，比如嘉御资本(ben)的(de)判断，中国(guo)(guo)不(bu)可能(neng)不(bu)需要(yao)(yao)出口(kou)，未来(lai)(lai)几十年(nian)鼓励出口(kou)都(dou)是(shi)我(wo)们(men)(men)(men)的(de)国(guo)(guo)策，所(suo)以我(wo)们(men)(men)(men)看(kan)到(dao)A股(gu)去(qu)年(nian)一(yi)(yi)口(kou)气(qi)有6家跨境电商公(gong)司(si)顺利过会，其(qi)中包括嘉御资本(ben)重(zhong)仓投(tou)资的(de)致欧。
我(wo)们过(guo)去三年提(ti)出了一(yi)(yi)个(ge)口号，那也(ye)是(shi)我(wo)工作重心最重要的(de)(de)(de)集(ji)中(zhong)(zhong)点，叫“募(mu)、投、管、退全(quan)面拥(yong)抱产业上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司”。嘉御(yu)资(zi)(zi)(zi)本最新(xin)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)期基(ji)金，上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司的(de)(de)(de)出资(zi)(zi)(zi)额已经(jing)超过(guo)45%，有20到30家(jia)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司在(zai)募(mu)、投、管、退四个(ge)领域(yu)都和(he)嘉御(yu)资(zi)(zi)(zi)本产生(sheng)了紧密的(de)(de)(de)合(he)作。一(yi)(yi)方(fang)面，已经(jing)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)的(de)(de)(de)公(gong)(gong)司需要寻找(zhao)新(xin)的(de)(de)(de)增长(zhang)点，通过(guo)和(he)我(wo)们头部投资(zi)(zi)(zi)机(ji)构的(de)(de)(de)合(he)作，能(neng)够迅(xun)速(su)发现(xian)新(xin)的(de)(de)(de)技术和(he)新(xin)的(de)(de)(de)产品，提(ti)高它(ta)工业制成(cheng)的(de)(de)(de)水(shui)平，另一(yi)(yi)方(fang)面，我(wo)们投资(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)早期的(de)(de)(de)pg电子企(qi)业能(neng)够迅(xun)速(su)把(ba)产品成(cheng)果导入有一(yi)(yi)定(ding)规模的(de)(de)(de)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司，这是(shi)一(yi)(yi)个(ge)双(shuang)赢的(de)(de)(de)局面。未来几年，中(zhong)(zhong)国5000多(duo)家(jia)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司，我(wo)们的(de)(de)(de)目标(biao)是(shi)覆盖其中(zhong)(zhong)10%，超过(guo)500家(jia)，转(zhuan)换不(bu)低于(yu)30%，从现(xian)在(zai)近(jin)30家(jia)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司和(he)嘉御(yu)资(zi)(zi)(zi)本合(he)作，拓(tuo)展到不(bu)低于(yu)150家(jia)上(shang)(shang)(shang)市(shi)(shi)公(gong)(gong)司和(he)嘉御(yu)合(he)作，既为嘉御(yu)，也(ye)为嘉御(yu)投资(zi)(zi)(zi)的(de)(de)(de)企(qi)业构建一(yi)(yi)个(ge)更丰富、更强大(da)的(de)(de)(de)生(sheng)态圈和(he)朋(peng)友圈。
投(tou)中网：成立十二年来(lai)，嘉(jia)御(yu)资本聚焦新消费、跨境电商和(he)出海品(pin)牌、技术驱动的(de)企业服务(wu)、以及前(qian)沿(yan)pg电子四个领域，你怎么看(kan)这几个投(tou)资板块未来(lai)的(de)趋势(shi)？
卫哲：嘉御资(zi)本(ben)(ben)过去(qu)十一二年来是对(dui)资(zi)本(ben)(ben)配置(zhi)做出过调整，唯一没(mei)有(you)变(bian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)坚持(chi)在(zai)(zai)消费领域的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)投资(zi)布局，到2018年、2019年以(yi)(yi)后我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)不(bu)再投任何消费型互联网的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企业(ye)(ye)，减下来的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)资(zi)本(ben)(ben)我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)就增加到了硬pg电(dian)子(zi)驱(qu)动的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)产业(ye)(ye)，所以(yi)(yi)在(zai)(zai)过去(qu)几(ji)年，我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)配置(zhi)有(you)不(bu)变(bian)、有(you)改变(bian)。未(wei)来，我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)继(ji)续坚持(chi)我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)三句话，叫看(kan)好(hao)、看(kan)懂(dong)(dong)、帮(bang)上(shang)(shang)忙(mang)。这(zhei)些行(xing)业(ye)(ye)以(yi)(yi)外，我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)有(you)很多(duo)看(kan)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)行(xing)业(ye)(ye)，比如说医(yi)疗医(yi)药，谁都希(xi)望长(zhang)生(sheng)不(bu)老、长(zhang)命百(bai)岁，但这(zhei)并不(bu)是我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)能看(kan)懂(dong)(dong)和帮(bang)上(shang)(shang)忙(mang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。整个(ge)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)pg电(dian)子(zi)领域，目(mu)前(qian)我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)也(ye)没(mei)有(you)涉及所谓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)“双碳”概念，也(ye)没(mei)有(you)涉及所谓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)新材料，这(zhei)些我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)也(ye)看(kan)好(hao)，但是不(bu)属(shu)于我(wo)(wo)们(men)(men)(men)(men)能看(kan)懂(dong)(dong)和帮(bang)上(shang)(shang)忙(mang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。所以(yi)(yi)在(zai)(zai)未(wei)来的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)几(ji)个(ge)行(xing)业(ye)(ye)当中：1、符合国家大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)；2、看(kan)清(qing)楚(chu)行(xing)业(ye)(ye)周期；3、在(zai)(zai)具体项目(mu)上(shang)(shang)、行(xing)业(ye)(ye)上(shang)(shang)继(ji)续坚持(chi)看(kan)好(hao)、看(kan)懂(dong)(dong)、帮(bang)上(shang)(shang)忙(mang)。
谈投资
投(tou)pg电子让自己变得更像VC
投中(zhong)网：过去一段(duan)时(shi)间，很多机构对(dui)新(xin)消费领域(yu)失去信心、停(ting)止投资(zi)，在消费投资(zi)大热或遇冷的周期，嘉(jia)御资(zi)本都是怎么应对(dui)的？投资(zi)的节奏和策(ce)略有没有发生变(bian)化？
卫哲：过(guo)去(qu)十一(yi)二年，嘉御(yu)唯一(yi)没(mei)有改变的(de)配(pei)置(zhi)就是在消(xiao)(xiao)费(fei)领域，我们要在具体(ti)细分(fen)的(de)赛道(dao)上(shang)进(jin)一(yi)步做(zuo)出判断(duan)，比(bi)如(ru)说我们疫(yi)情三年，觉(jue)得(de)可(ke)选性(xing)消(xiao)(xiao)费(fei)会(hui)(hui)下降，哪怕疫(yi)情之后，可(ke)选性(xing)消(xiao)(xiao)费(fei)并不(bu)会(hui)(hui)是如(ru)大家所期待一(yi)样一(yi)夜之间理性(xing)的(de)反(fan)弹，但(dan)我们觉(jue)得(de)刚需性(xing)消(xiao)(xiao)费(fei)继续会(hui)(hui)走向一(yi)个升级的(de)过(guo)程。
在国内，在大家争论(lun)是产品(pin)为(wei)王(wang)还是渠(qu)道(dao)为(wei)王(wang)的时候，我们提出(chu)了叫产品(pin)渠(qu)道(dao)合(he)一型(xing)(xing)，也就是我们要做产品(pin)、渠(qu)道(dao)王(wang)中王(wang)。典型(xing)(xing)就表(biao)现在嘉御(yu)资本的锅(guo)圈食汇、沪上阿(a)姨(yi)这些为(wei)代表(biao)的社区型(xing)(xing)万店连锁企业。
投(tou)中网：你曾说过，“就行业周(zhou)期来(lai)说，最重(zhong)要的(de)是(shi)(shi)避免伪(wei)技(ji)术、伪(wei)模式(shi)、伪(wei)命(ming)题(ti)。”一级投(tou)资(zi)市场上过去两(liang)年的(de)哪(na)些热(re)点(dian)在你看来(lai)是(shi)(shi)伪(wei)技(ji)术、伪(wei)模式(shi)、伪(wei)命(ming)题(ti)？你怎么看待(dai)最近火(huo)热(re)的(de)ChatGPT所带来(lai)的(de)投(tou)资(zi)机会？
卫哲：过去有(you)很多风口，元宇(yu)宙(zhou)也好、Web3.0也好、区块链等(deng)等(deng)，嘉(jia)御(yu)都没有(you)去涉(she)足(zu)(zu)，我们判断是(shi)否真(zhen)(zhen)(zhen)伪的(de)(de)(de)一个(ge)(ge)(ge)核心，两个(ge)(ge)(ge)方面，一是(shi)它是(shi)否对各(ge)个(ge)(ge)(ge)行业(ye)有(you)突破性(xing)的(de)(de)(de)变(bian)(bian)化(hua)(hua)，真(zhen)(zhen)(zhen)正的(de)(de)(de)价值创造，有(you)些技术行业(ye)局限得非(fei)常窄，有(you)些技术本(ben)身是(shi)旧瓶装新酒(jiu)，换了个(ge)(ge)(ge)名(ming)字，赶时髦又(you)来(lai)了，这(zhei)些风口嘉(jia)御(yu)从来(lai)没有(you)涉(she)足(zu)(zu)过，但(dan)是(shi)这(zhei)次从ChatGPT、GPT3到(dao)GPT4，让我们感到(dao)这(zhei)次是(shi)真(zhen)(zhen)(zhen)技术、真(zhen)(zhen)(zhen)需求，唯(wei)一还(hai)欠(qian)缺的(de)(de)(de)是(shi)一个(ge)(ge)(ge)真(zhen)(zhen)(zhen)的(de)(de)(de)商业(ye)模式(shi)，那(nei)这(zhei)样(yang)三(san)个(ge)(ge)(ge)很核心的(de)(de)(de)要素中(zhong)，两个(ge)(ge)(ge)真(zhen)(zhen)(zhen)实(shi)的(de)(de)(de)存(cun)在(zai)，这(zhei)次我们认为(wei)ChatGPT带(dai)来(lai)的(de)(de)(de)技术变(bian)(bian)革是(shi)真(zhen)(zhen)(zhen)实(shi)的(de)(de)(de)，离商业(ye)化(hua)(hua)并不遥远，嘉(jia)御(yu)资本(ben)一定会高度关注这(zhei)个(ge)(ge)(ge)领域的(de)(de)(de)变(bian)(bian)化(hua)(hua)，不仅在(zai)中(zhong)国，也包括在(zai)海外。
投中网：2021年嘉御基金升级为(wei)嘉御资本，从(cong)单(dan)一(yi)产品、单(dan)一(yi)基金变为(wei)多基金、多产品的一(yi)家(jia)投资集团(tuan)，为(wei)什么你在这个阶段有(you)了让嘉御更加系(xi)统化(hua)、规模化(hua)的想法？
卫哲：嘉(jia)御基金变(bian)成嘉(jia)御资(zi)(zi)本并不是(shi)(shi)想做集团化、集中化，恰(qia)恰(qia)相反，用(yong)云计算的(de)(de)术语，我们(men)是(shi)(shi)更多地实(shi)现了(le)分布式。在(zai)一(yi)个(ge)综(zong)合(he)基金中去实(shi)现多个(ge)行业的(de)(de)配置，这是(shi)(shi)我们(men)原来从美元基金一(yi)脉相承的(de)(de)做法。在(zai)过去三年，也就是(shi)(shi)嘉(jia)御资(zi)(zi)本进(jin)入10周年的(de)(de)时候，让我们(men)看到市场的(de)(de)变(bian)化。
首先(xian)，我(wo)们前面(mian)提到募、投(tou)、管、退全面(mian)拥(yong)抱(bao)产业(ye)(ye)上市(shi)公司(si)，但(dan)对(dui)于一(yi)个产业(ye)(ye)上市(shi)公司(si)来(lai)(lai)说，它很难做出一(yi)个决(jue)策去(qu)拥(yong)抱(bao)一(yi)个跨行业(ye)(ye)的(de)(de)综合性基(ji)(ji)金，对(dui)他来(lai)(lai)说，我(wo)是(shi)消费型(xing)企业(ye)(ye)，我(wo)最好(hao)参(can)与嘉御的(de)(de)消费基(ji)(ji)金投(tou)资，我(wo)是(shi)制造或(huo)者(zhe)(zhe)pg电子型(xing)企业(ye)(ye)，我(wo)最好(hao)参(can)与嘉御的(de)(de)先(xian)进制造或(huo)者(zhe)(zhe)pg电子型(xing)基(ji)(ji)金。所以从上市(shi)公司(si)产业(ye)(ye)LP来(lai)(lai)说，必须和他的(de)(de)行业(ye)(ye)、专业(ye)(ye)对(dui)口。
第二(er)，大家也知道，在中国人(ren)民币基(ji)金(jin)(jin)完(wan)全离不开地方政府的(de)引导基(ji)金(jin)(jin)，地方政府的(de)引导基(ji)金(jin)(jin)也希望(wang)产业更加清(qing)晰(xi)和(he)明确，所以嘉御(yu)基(ji)金(jin)(jin)、嘉御(yu)资本(ben)变成(cheng)一个多产品(pin)、产业化的(de)分(fen)类(lei)清(qing)晰(xi)的(de)基(ji)金(jin)(jin)以后，首(shou)先是(shi)有(you)(you)(you)利于(yu)我(wo)们(men)的(de)LP。当然(ran)因为有(you)(you)(you)利了(le)这样的(de)LP，我(wo)们(men)把近30家上市公司(si)发展成(cheng)我(wo)们(men)的(de)LP，形成(cheng)更好(hao)的(de)生态圈，本(ben)质上也会更有(you)(you)(you)利于(yu)我(wo)们(men)所投的(de)企业。
第三，有利(li)(li)于(yu)(yu)嘉(jia)(jia)御(yu)团(tuan)队(dui)的(de)(de)成(cheng)长。每一(yi)个嘉(jia)(jia)御(yu)旗下的(de)(de)产(chan)业基(ji)金，我(wo)们(men)(men)都会让团(tuan)队(dui)拥有超过50%的(de)(de)经济利(li)(li)益，也(ye)让他们(men)(men)在投资(zi)决策上有更(geng)大的(de)(de)自主(zhu)权，所以(yi)嘉(jia)(jia)御(yu)资(zi)本10周年庆祝的(de)(de)时候(hou)，我(wo)提出(chu)未来10年我(wo)的(de)(de)构想(xiang)，希望嘉(jia)(jia)御(yu)能够有10个自己培养的(de)(de)合伙人，带领10个产(chan)业级的(de)(de)团(tuan)队(dui)，而且要实现(xian)青出(chu)于(yu)(yu)蓝(lan)胜于(yu)(yu)蓝(lan)。所以(yi)我(wo)把(ba)它比喻成(cheng)它不是(shi)集团(tuan)化(hua)的(de)(de)做(zuo)法(fa)，不是(shi)集中式(shi)的(de)(de)做(zuo)法(fa)，恰(qia)恰(qia)是(shi)一(yi)个分布(bu)式(shi)，有利(li)(li)于(yu)(yu)团(tuan)队(dui)成(cheng)长，有利(li)(li)于(yu)(yu)我(wo)们(men)(men)LP选择，有利(li)(li)于(yu)(yu)我(wo)们(men)(men)所投的(de)(de)企业，基(ji)于(yu)(yu)这“三个有利(li)(li)于(yu)(yu)”，在嘉(jia)(jia)御(yu)基(ji)金10周年的(de)(de)时候(hou)更(geng)名为嘉(jia)(jia)御(yu)资(zi)本，把(ba)我(wo)们(men)(men)的(de)(de)战略在未来十年做(zuo)了更(geng)清晰的(de)(de)规划(hua)。
投中(zhong)网：自2020年起(qi)，许多中(zhong)后期(qi)基(ji)金都先后进入早期(qi)投资(zi)，你是如何下定(ding)决心成立专(zhuan)门(men)的pg电子投资(zi)团队？嘉御资(zi)本过去偏(pian)后期(qi)的打(da)法如何适应早期(qi)投资(zi)？
卫哲：嘉御资(zi)本今天(tian)的(de)布局可以理解为在(zai)(zai)消(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)费(fei)和跨(kua)境(jing)电(dian)(dian)商(shang)(shang)领域，我们(men)还(hai)是(shi)一个偏成(cheng)长期(qi)(qi)(qi)、中后(hou)期(qi)(qi)(qi)的(de)PE，但(dan)是(shi)在(zai)(zai)pg电(dian)(dian)子(zi)投(tou)(tou)资(zi)，我们(men)是(shi)一个偏中早期(qi)(qi)(qi)的(de)VC，首先原因是(shi)对(dui)消(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)费(fei)行业(ye)来说，市场热(re)也(ye)好、冷(leng)也(ye)好，我们(men)始终(zhong)保(bao)持很清醒的(de)估值判断，也(ye)就是(shi)意(yi)味着(zhe)消(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)费(fei)企(qi)(qi)业(ye)即使到了(le)中后(hou)期(qi)(qi)(qi)，估值也(ye)不(bu)(bu)会高得离谱。反过来，pg电(dian)(dian)子(zi)企(qi)(qi)业(ye)，如果我们(men)出手(shou)再晚一点的(de)话(hua)，那(nei)么(me)很可能他的(de)估值并不(bu)(bu)是(shi)不(bu)(bu)合理，但(dan)是(shi)超出了(le)嘉御资(zi)本投(tou)(tou)资(zi)的(de)单笔投(tou)(tou)资(zi)范围(wei)，为此，我们(men)投(tou)(tou)pg电(dian)(dian)子(zi)让自己变得更像VC，但(dan)并没有全面转型为VC，消(xiao)(xiao)(xiao)(xiao)费(fei)和跨(kua)境(jing)电(dian)(dian)商(shang)(shang)领域，我们(men)还(hai)是(shi)更坚(jian)持PE的(de)打法。
嘉御(yu)资本一直提出“看好(hao)、看懂、帮上忙(mang)”，“投(tou)前(qian)先咨询、投(tou)前(qian)先赋能”，这点(dian)上，无论是嘉御(yu)消(xiao)费的(de)PE打法(fa)，还是嘉御(yu)pg电(dian)子的(de)VC打法(fa)都没(mei)有(you)变(bian)化。
投中(zhong)网：如(ru)今越(yue)(yue)来(lai)越(yue)(yue)多投资机构在(zai)(zai)人(ren)(ren)员招募时会(hui)强(qiang)调产业背景和(he)经验，但嘉御资本(ben)的(de)pg电子(zi)早期团队和(he)合伙人(ren)(ren)都不是(shi)pg电子(zi)背景出身。你(ni)觉得在(zai)(zai)投资越(yue)(yue)来(lai)越(yue)(yue)强(qiang)调深(shen)入产业的(de)过程(cheng)中(zhong)，投资机构在(zai)(zai)人(ren)(ren)才选拔(ba)、团队建(jian)设等方面可能发(fa)生哪些变化(hua)？嘉御资本(ben)的(de)应对之(zhi)策是(shi)什(shen)么？
卫哲：如果按照专业(ye)(ye)对口来说(shuo)的(de)话，那我(wo)这辈子几(ji)乎什么行业(ye)(ye)都是错误的(de)选择，我(wo)做了零售(shou)，转行到互(hu)联网(wang)，从互(hu)联网(wang)再转行到投资，我(wo)认为人是不断能学(xue)习(xi)的(de)，投资行业(ye)(ye)也不例外，并不一(yi)定要强(qiang)调(diao)所谓的(de)专业(ye)(ye)对口。
反过(guo)来，我(wo)(wo)们也(ye)(ye)在问，产(chan)(chan)业(ye)(ye)背景就(jiu)一(yi)定(ding)能(neng)够保(bao)持他对(dui)产(chan)(chan)业(ye)(ye)领先(xian)性的(de)理解吗？一(yi)个人(ren)如果脱(tuo)离产(chan)(chan)业(ye)(ye)久了，纯做(zuo)投(tou)资(zi)了，应该说对(dui)产(chan)(chan)业(ye)(ye)的(de)理解也(ye)(ye)没有(you)(you)那么深(shen)(shen)。二是(shi)做(zuo)产(chan)(chan)业(ye)(ye)背景可能(neng)会很(hen)深(shen)(shen)，也(ye)(ye)可能(neng)会很(hen)窄，毕竟嘉御投(tou)资(zi)pg电(dian)子覆盖整个信息技术产(chan)(chan)业(ye)(ye)，也(ye)(ye)很(hen)难找(zhao)到所(suo)谓的(de)专(zhuan)家(jia)能(neng)够对(dui)各个行业(ye)(ye)都能(neng)深(shen)(shen)入了解，但是(shi)我(wo)(wo)们很(hen)高兴地看(kan)到当时我(wo)(wo)们的(de)选(xuan)择(ze)是(shi)对(dui)的(de)，我(wo)(wo)们两位(wei)没有(you)(you)所(suo)谓pg电(dian)子产(chan)(chan)业(ye)(ye)背景的(de)创始(shi)同学，已经迅速地把pg电(dian)子团队建立起来。
在过(guo)(guo)去近五(wu)年(nian)的(de)(de)时(shi)间(jian)，30多(duo)(duo)家投资的(de)(de)企业(ye)当(dang)中(zhong)(zhong)，100%获得(de)了后续的(de)(de)一轮、两轮的(de)(de)融(rong)资，这(zhei)是行(xing)(xing)业(ye)中(zhong)(zhong)非常少(shao)见的(de)(de)，而且仅(jin)仅(jin)过(guo)(guo)了不(bu)(bu)到四年(nian)，我(wo)们(men)今年(nian)就预计有(you)四家pg电(dian)(dian)子(zi)类的(de)(de)企业(ye)在不(bu)(bu)同(tong)的(de)(de)主板(ban)能(neng)够获得(de)上市的(de)(de)地位(wei)，这(zhei)样一个成功(gong)率证明(ming)不(bu)(bu)迷信(xin)行(xing)(xing)业(ye)专家，我(wo)们(men)尊重行(xing)(xing)业(ye)专家，但不(bu)(bu)迷信(xin)行(xing)(xing)业(ye)专家，还是坚信(xin)我(wo)们(men)自(zi)己的(de)(de)团(tuan)队，通过(guo)(guo)他们(men)快(kuai)速的(de)(de)学习能(neng)力，是能(neng)够对(dui)很多(duo)(duo)新兴的(de)(de)pg电(dian)(dian)子(zi)行(xing)(xing)业(ye)快(kuai)速地了解。
谈决策
找到杰出的赛(sai)车(che)手，要反复地下注
投中网：嘉御(yu)人(ren)民币一期基金分别于2017年(nian)和2018年(nian)两次加注安克创新(xin)，安克创新(xin)也(ye)成(cheng)为嘉御(yu)人(ren)民币基金最大(da)单(dan)笔投资企(qi)业。你们制定过单(dan)一项目押注最大(da)限额(e)吗？在(zai)下重注时你们通常会考(kao)虑哪些因(yin)素(su)？
卫哲：和(he)所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)同行一(yi)(yi)样(yang)，通常LP跟我们的(de)(de)(de)(de)协议中约定单笔(bi)投资(zi)不得超过当期基(ji)金的(de)(de)(de)(de)20%，所(suo)以嘉御(yu)人民(min)币(bi)一(yi)(yi)期足(zu)足(zu)的(de)(de)(de)(de)20%投在安克创新一(yi)(yi)个(ge)项目上，前后加在一(yi)(yi)起(qi)一(yi)(yi)共投了(le)三(san)轮。其(qi)实(shi)寻(xun)找一(yi)(yi)个(ge)优秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)企业(ye)和(he)寻(xun)找优秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)企业(ye)家，对(dui)我们做(zuo)投资(zi)来(lai)说都是(shi)非(fei)常难的(de)(de)(de)(de)，但是(shi)如果一(yi)(yi)旦找到(dao)，在一(yi)(yi)个(ge)优秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)赛(sai)道(dao)跑着(zhe)一(yi)(yi)辆优质(zhi)的(de)(de)(de)(de)赛(sai)车，里(li)面(mian)有(you)一(yi)(yi)个(ge)非(fei)常杰出的(de)(de)(de)(de)赛(sai)车手的(de)(de)(de)(de)时(shi)候，你要反复地下注。
以安克(ke)创新为(wei)例，我们每(mei)次(ci)的投(tou)资(zi)并不(bu)仅仅是(shi)我们的决(jue)策，企(qi)业从来不(bu)缺钱，应该说(shuo)是(shi)看好(hao)嘉御提前的咨询、提前的赋能(neng)，每(mei)完成一个(ge)阶段，企(qi)业就(jiu)独家给(ji)了(le)我们一次(ci)投(tou)资(zi)机(ji)会，三次(ci)投(tou)资(zi)机(ji)会都(dou)是(shi)安克(ke)创新的创始(shi)团队认可(ke)我们的服务、给(ji)我们创造出来的。
投(tou)中(zhong)网：嘉御(yu)的(de)(de)投(tou)资(zi)决策(ce)体(ti)系在(zai)十年中(zhong)发(fa)生(sheng)过一(yi)次变(bian)化(hua)——从一(yi)致同(tong)意到大部分同(tong)意。能否了(le)解(jie)一(yi)下，在(zai)发(fa)生(sheng)这次变(bian)化(hua)之后，嘉御(yu)投(tou)了(le)哪些(xie)非共识(shi)的(de)(de)项目？你现在(zai)如何看待这次决策(ce)体(ti)系的(de)(de)变(bian)革？
卫哲：在(zai)前十(shi)年，我们三个投(tou)委会(hui)成员是要求一致(zhi)通(tong)过的(de)(de)(de)(de)，尤其是在(zai)我们决定进入偏VC阶段的(de)(de)(de)(de)pg电子(zi)投(tou)资(zi)的(de)(de)(de)(de)时候，对未来(lai)的(de)(de)(de)(de)技术(shu)、商业(ye)模式的(de)(de)(de)(de)不(bu)确定性就产生(sheng)了更多(duo)的(de)(de)(de)(de)不(bu)同(tong)观点，所以我们到现(xian)在(zai)觉得投(tou)资(zi)是赚(zhuan)认知差(cha)的(de)(de)(de)(de)行(xing)业(ye)，即使在(zai)团队的(de)(de)(de)(de)内部也很难实(shi)现(xian)认知的(de)(de)(de)(de)同(tong)步，保留(liu)认知的(de)(de)(de)(de)不(bu)同(tong)性，是尊重VC打法的(de)(de)(de)(de)关键。
嘉御资本并不是(shi)简单(dan)地(di)做(zuo)一个多(duo)数通(tong)过(guo)(guo)，我(wo)们还(hai)(hai)(hai)有更(geng)激进的(de)(de)(de)做(zuo)法，到目前(qian)(qian)我(wo)们还(hai)(hai)(hai)保留了(le)投委(wei)(wei)会否决(jue)(jue)权(quan)，我(wo)们还(hai)(hai)(hai)有“银色(se)(se)子(zi)弹(dan)(dan)计(ji)划”，就是(shi)我(wo)们的(de)(de)(de)消费(fei)组(zu)(zu)和pg电子(zi)组(zu)(zu)，即(ji)使在投委(wei)(wei)会否决(jue)(jue)的(de)(de)(de)前(qian)(qian)提(ti)下，还(hai)(hai)(hai)有小额投资的(de)(de)(de)自(zi)主决(jue)(jue)定权(quan)，这(zhei)也(ye)是(shi)向美元的(de)(de)(de)VC基金学来(lai)一个非常优秀的(de)(de)(de)做(zuo)法，当然(ran)前(qian)(qian)提(ti)是(shi)如果他要(yao)使用这(zhei)颗(ke)(ke)银色(se)(se)子(zi)弹(dan)(dan)，他应该自(zi)己的(de)(de)(de)个人(ren)和团队的(de)(de)(de)跟(gen)投部分大幅度加大，而且在第一颗(ke)(ke)银色(se)(se)子(zi)弹(dan)(dan)打(da)中之前(qian)(qian)，我(wo)们也(ye)不会发(fa)第二(er)颗(ke)(ke)银色(se)(se)子(zi)弹(dan)(dan)，通(tong)常我(wo)们给我(wo)们的(de)(de)(de)pg电子(zi)组(zu)(zu)和我(wo)们消费(fei)组(zu)(zu)按(an)照当期基金规模的(de)(de)(de)1%到2%来(lai)发(fa)放(fang)这(zhei)颗(ke)(ke)银色(se)(se)子(zi)弹(dan)(dan)，这(zhei)个比我(wo)们投委(wei)(wei)会是(shi)否一致(zhi)通(tong)过(guo)(guo)还(hai)(hai)(hai)是(shi)非一致(zhi)通(tong)过(guo)(guo)、大多(duo)通(tong)过(guo)(guo)，我(wo)们觉得是(shi)一个自(zi)由度、灵活度更(geng)高的(de)(de)(de)机制。
每一(yi)(yi)期基金1%、2%这(zhei)样的“银(yin)色子弹(dan)安排(pai)计划”，即使发生风险，是我(wo)们可控和可承受的，但团队(dui)不付一(yi)(yi)点学费，就希望他能够(gou)成长也(ye)是不可能的，我(wo)们很高兴(xing)地(di)看(kan)到我(wo)们年轻的团队(dui)有了这(zhei)个“银(yin)色子弹(dan)”，继续(xu)很谨(jin)慎(shen)地(di)使用，我(wo)们需要让这(zhei)些银(yin)色子弹(dan)再(zai)飞一(yi)(yi)会儿，无论成败都(dou)是对团队(dui)非常好的培训(xun)和教育过程。
谈退出
不是要保证某一个(ge)明星项目(mu)的成功
而是要保(bao)证每(mei)一(yi)期基金的(de)成功
投中网：退出是嘉御资本(ben)非(fei)常看重(zhong)的(de)一环，嘉御曾经在(zai)一年(nian)中收(shou)获5个行业IPO第一股，对DPI也有自己的(de)要求。围绕何时退、怎么(me)退等问题，你(ni)认为基金(jin)应该建(jian)立怎样的(de)退出制(zhi)度？行业内存在(zai)诸多(duo)衡(heng)量基金(jin)收(shou)益的(de)指标(biao)(biao)，你(ni)最看重(zhong)的(de)指标(biao)(biao)是什么(me)？
卫哲：早(zao)在2012年(nian)，我曾有(you)幸和黑(hei)(hei)石(shi)资本（Blackstone）的(de)创始(shi)人Stephen A. Schwarzman（苏世(shi)民(min)）有(you)一次(ci)非常好的(de)交流，老先(xian)生当(dang)(dang)时(shi)就(jiu)说全世(shi)界的(de)基金都是(shi)募、投、管、退(tui)(tui)四(si)件事(shi)，但如果没有(you)退(tui)(tui)，前三件事(shi)就(jiu)白做，黑(hei)(hei)石(shi)不仅投得好，更重(zhong)要的(de)是(shi)黑(hei)(hei)石(shi)退(tui)(tui)的(de)好，所以老先(xian)生当(dang)(dang)时(shi)提醒了我两件事(shi)，既然退(tui)(tui)出这么重(zhong)要，募、投、管都有(you)团(tuan)队，退(tui)(tui)出有(you)团(tuan)队吗？所以在2012年(nian)8月(yue)份开(kai)始(shi)，嘉御资本到现在近十年(nian)了，一直保持我们的(de)专职退(tui)(tui)出团(tuan)队。
嘉(jia)御的(de)(de)(de)(de)退(tui)(tui)出纪(ji)律(lv)也(ye)(ye)是(shi)(shi)结合当时(shi)苏(su)世民先生的(de)(de)(de)(de)建议，我们首先是(shi)(shi)把每(mei)一(yi)期(qi)(qi)基金的(de)(de)(de)(de)退(tui)(tui)出纪(ji)律(lv)凌驾于单个(ge)项(xiang)目的(de)(de)(de)(de)退(tui)(tui)出纪(ji)律(lv)之上，也(ye)(ye)就是(shi)(shi)说不是(shi)(shi)要(yao)保(bao)证(zheng)某一(yi)个(ge)明(ming)星项(xiang)目的(de)(de)(de)(de)成功，而是(shi)(shi)要(yao)保(bao)证(zheng)每(mei)一(yi)期(qi)(qi)基金的(de)(de)(de)(de)成功。我们的(de)(de)(de)(de)观点叫5/8理(li)论，也(ye)(ye)就是(shi)(shi)一(yi)个(ge)8年(nian)(nian)(nian)期(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)基金，第(di)5年(nian)(nian)(nian)期(qi)(qi)DPI要(yao)大于1，难(nan)不难(nan)？很(hen)难(nan)，3、4年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)投资期(qi)(qi)，第(di)5年(nian)(nian)(nian)就得回(hui)收(shou)整(zheng)个(ge)本金，应(ying)不应(ying)该？也(ye)(ye)很(hen)应(ying)该，一(yi)个(ge)8年(nian)(nian)(nian)期(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)基金已经过了5年(nian)(nian)(nian)了，本金还没有(you)回(hui)来，整(zheng)个(ge)基金DPI达(da)(da)到(dao)3、达(da)(da)到(dao)4、达(da)(da)到(dao)5，那是(shi)(shi)非常(chang)难(nan)的(de)(de)(de)(de)。
在(zai)(zai)具体做的(de)(de)过程中，5/8理论的(de)(de)纪律必须超越每(mei)一(yi)个(ge)投(tou)资团队(dui)对单(dan)个(ge)项目的(de)(de)判断，这是(shi)在(zai)(zai)嘉御定这个(ge)纪律之后，所有的(de)(de)每(mei)期基金都(dou)按这个(ge)执(zhi)行，当然我(wo)们(men)有12年期的(de)(de)基金，我(wo)们(men)不追求第5年底，那么还是(shi)5/8，大(da)约在(zai)(zai)7.5年左右的(de)(de)时候(hou)要(yao)实现DPI大(da)于1。
在一个(ge)(ge)基(ji)金当中，LP往(wang)(wang)往(wang)(wang)既(ji)要(yao)(yao)(yao)(yao)、又(you)要(yao)(yao)(yao)(yao)、还要(yao)(yao)(yao)(yao)，既(ji)要(yao)(yao)(yao)(yao)DPI，又(you)要(yao)(yao)(yao)(yao)IRR，又(you)还要(yao)(yao)(yao)(yao)绝对的(de)倍数，我(wo)觉得都是应该的(de)，三(san)大指(zhi)标缺(que)一不(bu)(bu)可，不(bu)(bu)能光满足了(le)DPI，牺牲(sheng)了(le)整体(ti)的(de)IRR和(he)整体(ti)的(de)倍数。但(dan)是这个(ge)(ge)既(ji)要(yao)(yao)(yao)(yao)、又(you)要(yao)(yao)(yao)(yao)、还要(yao)(yao)(yao)(yao)，你不(bu)(bu)能落在每一个(ge)(ge)具(ju)体(ti)的(de)项目上(shang)。
千(qian)万不要(yao)忘了我们(men)投(tou)资(zi)项(xiang)(xiang)目(mu)的(de)(de)英文单词叫(jiao)投(tou)资(zi)组(zu)合(he)，叫(jiao)portfolio，我经(jing)常(chang)跟(gen)我们(men)团队说，如果一(yi)期基金(jin)(jin)投(tou)10个(ge)(ge)项(xiang)(xiang)目(mu)到15个(ge)(ge)项(xiang)(xiang)目(mu)，他就有(you)(you)点(dian)像一(yi)个(ge)(ge)足球(qiu)队，每个(ge)(ge)球(qiu)队中(zhong)，你都得(de)知道你有(you)(you)两(liang)个(ge)(ge)还是(shi)(shi)(shi)(shi)三个(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)踢前锋的(de)(de)，你有(you)(you)三个(ge)(ge)还是(shi)(shi)(shi)(shi)四个(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)踢后卫(wei)的(de)(de)，你一(yi)定(ding)会(hui)有(you)(you)一(yi)个(ge)(ge)守(shou)门员(yuan)项(xiang)(xiang)目(mu)，所以嘉御基金(jin)(jin)在每个(ge)(ge)组(zu)合(he)当中(zhong)，我们(men)就要(yao)问哪些项(xiang)(xiang)目(mu)是(shi)(shi)(shi)(shi)踢前锋的(de)(de)，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)能够尽快解(jie)决我们(men)DPI的(de)(de)，哪些项(xiang)(xiang)目(mu)是(shi)(shi)(shi)(shi)我们(men)的(de)(de)value driver，就守(shou)门员(yuan)，叫(jiao)“本垒打”Home Run项(xiang)(xiang)目(mu)，是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)个(ge)(ge)项(xiang)(xiang)目(mu)能够回收整个(ge)(ge)一(yi)期基金(jin)(jin)的(de)(de)，哪些项(xiang)(xiang)目(mu)是(shi)(shi)(shi)(shi)后续有(you)(you)快速(su)两(liang)三轮融资(zi)机(ji)会(hui)，使基金(jin)(jin)在运营过(guo)(guo)程中(zhong)IRR有(you)(you)提高(gao)的(de)(de)，所以这个(ge)(ge)既要(yao)、又要(yao)、还要(yao)，不通(tong)过(guo)(guo)一(yi)个(ge)(ge)项(xiang)(xiang)目(mu)实现(xian)，是(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)过(guo)(guo)一(yi)个(ge)(ge)组(zu)合(he)去实现(xian)。
